GM postavy

[Stig]

Svobodně se rozhodovat samozřejmě můžeš, v tom ti nikdo nebrání. Klidně jdi zabít nejvyššího představitele Královské magické akademie a očekávej jen dalšího hráče na lvl 35, ale pravděpodobně bude tvé rozhodnutí chybné a poneseš za něj následky. Tak jako u všeho.
Nedokážu si moc představit, že ta hra dle těch tvých pravidel funguje.

Cílem GM by nemělo být jít bezcílně zabíjet hráče s OP postavou - to tu snad chápou i duševně slabší jedinci.

Rozumná pravidla pro všechny?
Ok, tady je máš:
1. Jsi hráč? Pravidla jsou jasná, mantinely pro tvorbu postav jsou pevně dané.
2. Jsi GM? Postupuj podle vlastního uvážení, zapoj maximální míru soudnosti a uměřenosti a poslouchej svoje "nadřízené" a řiď se radami zkušenějších + tím, co je napsáno na interním fóru, snaž se nedělat zbytečnosti, natož pokud někomu jinému přinesou újmu, pamatuj, že to neděláš pro sebe, ale pro zábavu ostatních.

V obou případech se můžeš svobodně rozhodovat jak chceš, v obou případech za to poneseš následky. Nevidím problém v obecných principech a obecných pravidlech, co tu platí několik let s naprostou samozřejmostí. Problém může nastat v konkrétních případech, což je většinou vlivem nedostatku zkušeností či nedostatku soudnosti nebo přiměřenosti atp.

[Gheed]

Proč by nefungovala, pujdu zabit hlavni predstavitele a ve chvili kdy ho napadnu tak se na me vrhne 5 okolnich strazi a smetou me, uvezni me a daji perma kill (opratka) kde je problem ?

asi tu máme duševně slabé jedince "Cílem GM by nemělo být jít bezcílně zabíjet hráče s OP postavou - to tu snad chápou i duševně slabší jedinci."

a u 2. bodu jsi to krásně napsal, takže pokud gm podle vlastniho uvaženi rozhodne, že si udělá op postavičkuna na zabijeni koho se mu zachce tak NP..a o řízení se nadřizenými nemůže byt řeč, když si tady GM samy jen tak přidavaji věci do hry, které mnohdy nebývají tak úplně v pořádku

a zase se tu hádáš ty, který s tímhle nikdy problem snad ani neměl.

[Stig]

Ano, hádám. Ono to totiž do velké míry omezuje nejen současné aktivity, ale do budoucna mi to přímo znemožňuje určité činnosti. Řeknu to takhle: kdybych se měl omezovat těma tvýma pravidlama, tak se na to radši s klidem vykašlu a půjdu si hrát tu svou lvl 35 postavičku a těšit se "sobecky" z toho, jak jsem si to hezky za hráče vyexpoval (za GM takový "požitek" opravdu neexistuje). Moje "tvůrčí činnost" by tím byla omezená do té míry, že by nadále nemělo smysl v ní pokračovat. Tedy já osobně se tomu odmítám podřídit, protože sázím víc na svůj zdravý úsudek, než na nějaké kontroverzní, sporné a logicky vyvratitelné pravidlo, které není podpořeno žádným pořádným argumentem.
Myslím si, že se dokážu řídit vlastním rozumem a ne nějakýma zbytečnýma omezeníma, která mají z GM udělat jen dalšího hráče - tedy udělat z člověka, co má řídit hru na úrovni toho, kdo pravidla určuje, někoho, kdo je totálně bezzubý a nemůže ani konat podle vlastního uvážení.

Pokud si někdo stěžuje, stěžujte si konkrétně, protože jako obecný princip to jednoduše aplikovat nejde. Myslíš, že pokud se rozhodnu, že někomu znepříjemním život, že k tomu potřebuju lvl 40 postavu? Nepotřebuju, nemusím kvůli tomu ani lognout do hry, ale proč bych to proboha dělal..

[Gheed]

*vytetoval si velké "L" na čelo* ....

[Poutnik]

To, že si udělám na časově omezenou dobu postavu, kterou potřebuju pro svoje eventy, má smysl jen a pouze pro zábavu jiných.

Tohle bych vyrazil na mince jako zlaté pravidlo pro RT. Postavy pro zábavy ostatních ano, postavy předně pro zábavu vlastní ne. Mně osobně tohle ke štěstí stačí.

[Gheed]

Po vychladnutí a uvážení bych měl na GM prosbu, žandy flame prosím ... pokud pujdete rpit s orky a bude to typ postavy, kde je velká šance, že to může skončit bojem (nějací drsňáci nebo příslušníci elfí rasy), tak vás prosím, udělejte si ty postavy obyčejné tyhle ty flame jsou opravdu na jedno brdo a ja jsem ještě ke všemu člověk co se akorat nervne a pičuje na všechny strany Tímto bych se taky chtěl omluvit Stigovi a Thanisovi, dvou gmek, které se nmou nejvíce komunikují a kutí.

[Sokar]

Pokud tato diskuze někam "dospěla" .. někdo to promažte/přesuňte myslím si, že něco takového se sem úplně nehodí.

[Stig]

(..)

Není důvod se omlouvat, s tebou je jinak radost něco dělat, pokud tě zrovna někdo nevytočí..
Když bude mít v budoucnu někdo nějaký podobný problém, určitě dejte vědět. Ta chyba s vendorem by se totiž bez toho ani nevyjasnila.

Zmoderuju to tu kdyžtak až bude chvilka (přesun jinam).

[Ilicius]

OP postavy klasika. Jako ano, postavy silnější jak hráči by být měli, ale no také by měli být postavy slabší. A velmi často mi přijde, že eventy bývají plné polobohů...
Podle mě by nebylo vůbec špatné, zkusit dát dokupy něco jako orientační tabulku, ohledně toho jak jsou které lvl obvyklé, co je průměr, jaké je průměrný lvl na určité pozici a toho se držet. Protože ano, NPC může být silné a sejmout hráče. Ale když se vrhnu na hobitího farmáře, logicky budu čekat že padne...
Jinak co se týče extrémů. No trochu potíž je, že Gm většinou nemá dostatečné zkušenosti, mimo jiné proto, že svou postavu normálně nehraje...Což vede k touze, udělat si supersilnou postavu, aby byla silná. Tím teď třeba narážím na to, že s zkušený hráč, se silným buildem mága opravdu zvládne vykosit takřka cokoli. Jenže GM většinou tím zkušeným hráčem není. Takže ho sejme běžná třicítka, což on vyřeší tak že si udělá OP postavu...Jako jo, do jisté míry to je asi nevyhnutelné. Ale prostě GM co raděj nažene sílu postavu hráčským skillem, než prostým zvednutím hp, resistů atd.
Další potíž pak je, to jak funguje současný systém. Tzn, pokud si udělám rytíře, tak dojdu k tomu, že existence rytíře prostě nedává smysl (pokud nebude totálně nechatovaný, je nanic). Ale no, stejně si říkám, že může být zajímavé, když ten rytíř udělá přesně to, co GM očekává od hráče, uvědomí si, že nemá šanci, sedne na koně a ujede. Načež využije toho, že je rytíř a vypíše odměnu 100zl, na hlavu těch co ho k útěku donutili

[Stig]

Ona je největší potíž v tom, že většina takovýchto pravidel je v praxi k nepoužití. Franta pojede Pepu, skásne sto zlatek, za rohem se spolu rozdělí o zisk a za pár čtyřdnů tu máme dalšího chudého rytíře, co je ještě ke všemu zbabělec. Ve světě, kde máme monstra typu Král lupičů apod. přitom docela nesmyslně, protože stačí obyčejný control monstra co už ve světě existuje a jsem na tom líp (no, minimálně stihnu možná tu fázi útěku).

Hobití farmář má buď dostat opravdový invul a prostě "viditelně nebýt určený k boji" (v případě, že je vážný důvod, aby nezemřel), anebo má chcípnout klidně na jednu dvě rány, protože to stejně předpokládám ani není nějaká stěžejní postava hodná zvláštní ochrany. No, v každém případě se furt může resnout jako kdokoliv jiný, že.. To je ale možnost, co se u NPC prakticky nevyužívá, což je jen další důvod, proč srovnání hráče s GM postavou či NPC tak zásadně pokulhává. Stejně tak není lvl 35 žádné samozřejmé omezení - ba dokonce je pro tento případ úplně nesmyslné, toto omezení neplatí vždy nutně ani pro všechny hráče a ty posuvné hráčské lvl capy jsou defakto jen dočasné a nikoho jiného než hráče nelimitují.
Ono jde taky o to, co a jak moc se upravuje. Nepřijde mi tak blbé, když stěžejní NPC, co má na questu odolávat třeba pěti lidem ustojí místo obvyklých tří blesků nebo ran těch blesků nebo ran třeba 25. Horší je třeba, když za úplně všechno dostává 1 dmg, to už pro mě spíš vypadá jako chyba. Nepřijde mi blbé, když má desetinásobek obvyklých HP/stam/many nebo je to normální hráčský build s lvlem 50, ale je hloupé, pokud má 500 Str, Dex i Int. Je taky hloupé kombinovat stylem "zvýším všechno o dost", protože kumulací všech těch nastavení (250 skilly + 10x víc statů + 90 rezisty + všechny perky namax. + obří regen všeho atd.) vzniká maximální zrůdnost a přinejmenším jako obyčejný humanoid to pak vypadá opravdu velmi blbě. Taky je rozdíl mezi tím, když vyhlásím "najděte doupě velemocného mága a zabijte ho" a mezi aktivním naháněním online hráčů po celé mapě (v tom prvním případě si můžu dovolit trochu víc, protože kdo na to nemá, tak se prostě zbalí a jde domů).
Ale tohle vážně paragrafy, proklamacemi, vzorečky, či rezolucemi nemá smysl ošetřovat. K tomu "přiměřenému" buď časem sám dojdeš, nebo nedojdeš.. Paragrafem můžeš ošetřit zločiny, ale ne "disponování antickýma ctnostma". Ale ani ten, kdo to nezvládne, není ztracený. Může si nechat od někoho odpovědného udělat postavu do Bestiáře (nevidím problém, pokud někdo hraje za monstrum z Bestiáře, které se normálně ve světě pro boj už využívá nebo dá využívat) anebo si prostě nahodit vyšší level a udělat si normální "hráčský" build - tedy když nevím, tak si to nechám "spočítat strojem".

Ale hlavně prostě to chce trochu "lidský prostředí". Když ti někdo šlápne na kuří oko, řekni, co se ti konkrétně nelíbí. Když si někdo na něco konkrétního stěžuje, zkus to nějak reflektovat, pokud to dává smysl. Jakmile na sebe však uvalíme nějaké zbytečné nesmyslné normy jako z dílny Evropské unie, tak skončíme u měření zakřivení, délky a šířky každého banánu, co má přijít na trh. A z toho koukají pro hru jenom obstrukce, žádný zisk.

[Stig]

Přesunuto z http://forum.manawydan.cz/showthread.php?tid=369

[Ilicius]

Tak jako popravdě, král lupičů je NPC co se mi fakt nelíbí, nějak mi nedochází proč má být v zásadě obyčejný šéf pár zločinců, polobohem schoným vraždit, elitní členy armády, stejně jako démony či hydry jak na běžícím páse...

[Whitey]

Protože jinak by na svém fleku dlouho nevydržel?

[Stig]

Navíc je to tak "obyčejný šéf pár zločinců", že v celé mapě je jen jeden a to na konci jednoho z poměrně dost těžkých dungů a s levelem 50..
Ale jinak je to opět jen další z klasických "problémů" typu "hratelnost x realita". Kdyby to byla realita, tak kohokoliv praštím do holé hlavy prostým kyjem a on už se nezvedne. Většina bojů by byla vyřešená jedním nebo dvěma zásahy. Ale hratelnost? Nula.
Nikdo nepopírá, že netvoříme alternativní realitu..
A koho tu vůbec plech hráč zvládne na solo zabít, jen tak ze zvědavosti? Zvládne nájezdníka seržanta? Zvládně Těžkooděnce šampióna? Ani nevím, dost možná ne..

[Ilicius]

Tak velitel Isharské armády, je taky jen jeden. A většina z těch, co tuto pozici zastávala by ho nezvládla zabít ani jeho malíček u nohy....
Jinak no, ono to už je opět tak nějak spojené s tím, že bandity nepovažuji za ultimátní bojovou sílu kvalitavně několikanásobně převyšují armádu. Ale spíš partu lidí, z nich kupa neumí ani pořádně bojovat (jako jo, uměj se rvát, bojujou špinavě, ale trénovaný vojáci to prostě nejsou), vybavení mají vyloženě pochybné a spíš se prostě spoléhají na to, že okrádají civilisty a před vojáci se schovávají

[Stig]

Když si představím, co by obnášela ta simulace banditů jako reálných banditů za práci a jak by se následně musely překopávat ty NPC a oblasti, kde se dosud vyskytovaly a že to celé ke všemu má relativně směšný důvod, tak si fakt říkám, že to za X hodin práce asi nestojí.. Každopádně kdyby se do toho někomu chtělo, tak klidně do toho, ale bude třeba projít svět, projít poklady, případně měnit spawny atd. atp. Prostě málo muziky za hodně práce.
A když si představím, že nás to k realitě posune jen v jednom zanedbatelném aspektu, tak posun k té realitě snad ani celkově smysl nemá.

[Ilicius]

Jako ano, logika má nízkou cenu...

Prostě nevím, v mé představě, když chci supersilné něco, má to být spíš vyšší démon, dábel, hydra, či cosi...Ale ne obyčejný člověk, u kterého mi fakt nesedí, že je to polobůh. Zvlášť, když ani nevyužije svého polobožství aby ovládnul půl světa

[Stig]

S tím nezbývá než souhlasit - u mytických bytostí je volnější ruka a reálný logický základ ani nikdo neočekává.. To pak ale zas jednu hydru nesundá ani 100 nejlepších banditů, protože budou padat po jedné ráně jako švestky. Tedy hrozba narušení celkového vyvážení obtížnosti - vypadalo by to divně zas v jiném ohledu.

[Whitey]

Nečteš asi moc fantasy, že?

[Ilicius]

V čem by vypadalo divně, že mytické bytosti kosí bandity a ne naopak?

Jako no fantasy jsem četl hodně, přesto jsem tuším nikdy nečetl o tom, jak šéf banditů držel v šachu generála, s jeho deseti bodyguardy